Лучшая техника подач короткими шипами

Как вы считаете, какая из техник подач лучше всего подходит для исполнения короткими тянущими шипами:

1) маятник и обратка;

2) подача слева, как у Овчарова; :)

3) современный топор.

Меня интересует выбор техники подач прежде всего с точки зрения компенсации снижения сцепления накладки с мячом.

Смотрите здесь на 2:13 

https://www.youtube.com/watch?v=zivsaFgPKzE

У нас в городе один пожилой мужичок подаёт КШ справа (играет с двух сторон КШ), как обычной подрезкой, только замах побольше. Вращение сильное, иногда КМС и МС не могут начать с такой, даже вылетающей. Сам видел. Сам ошибался только на первой-второй такой подаче, далее уже учитываешь сильное вращение. 

Точную модель шипа не скажу. 

Только выворачивая кисть и подавая эту подачу преимущественно гладкой накладкой, а не шипами.

Так Лю Голян в технике похожей на современный топор и подавал.

Всё очень просто - смотрим на лучшие образцы и перенимаем опыт. Лучше всего КШ подавали "дед" Хе и Лю Голян (этот также часто подавал гладкой накладкой). Никаких обраток и топоров они не подавали в принципе (Лю иногда делал подачи с обратным вращением, но исключительно гладкой). Хе всегда подает сильное вращение со сверхвысокого подброса, делая несколько разновидностей маятника.

Я разместил этот пост именно потому, что единственная мало-мальски цепляющая накладка - короткие шипы.

Как раз хотел привести пример Фалька. С его уровнем игры он наверное может и кш закрутить подачу. Но не делает этого. Я на видео видел лишь один раз когда он полуфинале в прошлом году подал шипами. И то чисто на неожиданность. И получил сразу навылет. 

Чтобы там не накрутить шипами, если второй отскок за стол - если соперник не спит, то получишь топс в ответ. Да, сложнее его будет выполнить, чем с подрезки гладкой. 

у нас с ARA одинаковые накладки справа

с нижим

Не ленитесь посмотреть перед игрой ракетку противника. По движению руки сложно определить количество вращения, траектория короткая, остается по отскоку. ИМХО 

Когда-то наши тренера нам говорили, что если ты не видишь в подаче КШ явное сильное нижнее, то играешь как по пустому мячу. Обычно это работает. Более-менее заметное нижнее вращение можно подать КШ с высокого подброса, когда мяч погружается в накладку. Сильное верхнее ими подать очень сложно, некоторыми шипами вообще невозможно.

подача с коротких шипов очень коварна, так как степень вращения мяча определить трудно по движению руки

у каждого игрока есть набор подач, после которых ему удобно развить свою дальнейшею стратегию, есть 1й сет ,когда можно посмотреть как реагирует соперник на твою подачу и удобен ли тебе его прием, но как правило сильных подач у игрока 2-3 с некоторыми ньюансами.

Как раз от насечек и их формы и зависит "тянучесть" кш, шипы с плоским верхом вращают хуже вне зависимости от качества резины. Конечно кш лучше заточены под любительскую подачу, ибо в ней как правило много поступательного движения и мало собственно брашингового 

Тут шипы френдшип 802 (не 40) на губке 1.7 или 1.8, с другой стороны - тэкинесс С, доска - старый баттовский деф. Тэкинесс при подрезке выдает сильный пил, а вот на подаче проигрывает. Может, подсевший, и пилит только при прожатии.

Наверно, новым тэкинессом или липучкой на дефе можно пропилить подачу сильнее, я даже боюсь представить, что это будет, мяч тогда будет неподъемный и даже от стола почти не отскочит из-за воздушной подушки под собой. Лично у меня такой доски нет, чтобы всобачить туда новую гладкую накладку и потренировать подачу, так что ничего на этот счет пока не скажу.

Я не буду сильно спорить, так как не видел в живую игроков, которые подавали бы сильное вращение шипами любых типов.

При этом, даже ОЧЕНЬ сильные игроки с КШ, например защитник Хоу Ингчао или Маттиас Фальк, всегда подают подачи гладкой накладкой, а затем крутят ракетку.

Также я не совсем согласен с техническими аспектами. Короткие шипы, как правило, очень быстрые накладки, рассчитанные под то, чтобы почти вся энергия мяча преобразовывалась в его поступательное движение. Андро Блоуфиш или Ксиом Вега ЛПО - это вообще чуть ли не быстрейшие накладки на рынке вообще. В тоже время КШ не могут похвастаться сильным сцеплением, так как площадь контакта с мячом у них сильно меньше чем у гладких накладок, а сам материал топшита не рассчитан на создание сильных вращений. Некоторые накладки, например довольно популярные 802-40, имеют довольно скользкий топшит, да еще и с насечками на самих шипах, что еще сильнее снижает показатели вращения мяча.И если сравнивать подачу КШ, и подачу, которая делается качественной липучкой или накладкой, которая специально рассчитывается под вращение, то во втором случае подача всегда (почти) будет более вращающейся.

Не исключаю, что некоторые отдельные любители просто поймали движение на подаче КШ, не умея также качественно его натренировать гладкой накладкой, отсюда кажется, что подача шипами более вращающаяся.

Техника создания вращения кш и гладкой немного отличается. Гладкой надо сыграть тонко, по минимуму задействовав губку, а кш наоборот - надо вжать мяч в шипы, будешь гладить - мало того, что не завращается, так ещё и не полетит, это заметно и в топсе по нижнему, тонко навесить кш намного сложнее, зато если прожать как хариком, то получится низкая и быстрая дуга. Кстати,  вжимать мяч в шипы можно и без высокого подброса, просто угол нужен чуть другой и движение быстрое 

Именно в подаче вот такая фигня. Сам удивлен. Дело, наверное, в том, что именно в подаче КШ тухлят, и ими можно сделать ОЧЕНЬ мощное движение, а мяч все равно не вылетит длинно. Гладкая же передает часть энергии в поступательную скорость мяча и ей для укорочения подачи движение приходится ослаблять.

При одинаковом движении КШ, конечно, прокрутят слабее, но тут движение можно сделать в 2 раза мощнее и с лихвой компенсировать это отставание.

Подача реально мощная, когда вылетает - топс по ней делаешь как по защитному пилу, с максимальной отработкой ногами и раскрытой лопастью. Ту же самую подачу от гладкой начать гораздо проще. 

"По-моему, гладкой так не накрутишь, как короткими шипами".

Тут как бы очевидное противоречие, не? Гладкие накладки, сознательно сделанные для создания сильнейших вращений, и вдруг крутят заметно хуже, чем накладки созданные под плоскую игру?

Разумеется, гладкие гораздо более вариативнее и вращают мяч сильнее. Короткими шипами сильное (наверное всё же не сильное, а просто хорошее) вращение получается после высокого подброса мяча. Именно так подаёт испанский "Дед" Хе.

Ринат, спасибо. Но я то не про то какую подачу подавать интересуюсь, а именно про технику подач. Короткими шипами, в основном, подают подачу слева (как Овчаров), но мне больше нравится современный топор (punch). Но вот не нашёл пока никого кто бы использовал эту технику для подач короткими шипами. Возможно, это означает, что она не эффективна для подач ими.