Девушка, которая смогла

Я нашёл единственного сильного по международным меркам игрока антиспином - 

SOLJA Amelie

Кто-нибудь знает других игроков антиспином такого уровня?

Её снаряжение: https://tabletennis-reference.com/player/detail/1164

А вот она сама:

Ааа опять про Солью.... Который год её обсуждаем, найдётся новичок, который думает, что первый её увидел?!

Юлю напоминает :)

Если вернуться к основной теме, то вот пример нормального, техничного использования антиспина. Нормальная красивая игра. Корявой защитой здесь и не пахнет:

https://www.youtube.com/watch?v=Tyjri-mkqbI

Вообще, мне Аски по технике даже больше Младеновича нравится. Только он что-то в последнее время видео перестал выкладывать.

У нас есть ребята-защитники уровня Тельнова и выше - например Каулик и Банников, оба играют длинным шипом. Алексей Каулик сейчас мало играет, но год назад имел официальный российский рейтинг 1200+, он в очередной раз выиграл наш республиканский чемпионат новым мячом. Юре Банникову уже 60 лет, он играет классическую защиту и вполне успешно держится на 800.

Я не заметил, чтобы у них были какие-то особые сложности из-за нового инвентаря - даже наоборот, Алексей вполне успешно сражается с весьма сильными украинскими игроками, участвующими в нашем командном первенстве республики (Левшин, Павлина, Ефимов, бывшие и действующие сборники страны).

Что до шипов... Я отчасти согласен с некоторыми вашими мыслями, но есть замечания. Раньше ведь тоже мячи заметно отличались - Ниттаку премиум по игре заметно отличался и от ДХС, и от баттерфляевских мячей. И ничего, защитники как-то справлялись. Долговечность пупырей оставляет желать лучшего, с этим трудно спорить, хотя тут тоже есть варианты - детям в секцию я в последние пару лет покупаю шипы палио CK 531А - вполне долговечные пупыри, при ежедневной эксплуатации в два-три часа на уровне около 400 ТТВ эти шипы выдерживают более полугода точно. Причем годятся как для классического пила, так и для блока на столе (тут чуть лучше премиум версия этой накладки). Стоят очень недорого, играют хорошо, по крайней мере до 750 ТТВ. Выше не знаю, никого выше этого уровня я этими шипами не обыгрывал, защитной квалификации не хватает (я всё-таки не защитник), возможно более сильные защитники выжмут из этих пупырей гораздо больше чем я. Говорят, что этими шипами играл (играет) китаец Ма Те, но у китайцев никогда нельзя точно узнать какой точно накладкой и какой её версией кто играет.

Спасибо, насчет Тельного я в курсе :-) . Помимо Youtube, у меня есть собственные впечатления и наблюдения, на основе которых я и высказал свое предположение. Тельной достаточно часто меняет инвентарь, что сейчас неудивительно - мячи чуть ли не каждый год новые-разные присылают. Под каждый новый мяч, считай, новая сборка нужна, если оптимум искать. Пока прибьешься к новой сборке, время проходит, а результаты не растут.

Насчет абстрактности... Ну, не знаю... Лет пятнадцать играю длинными шипами, сейчас - больше анти, короткими - совсем немного. Для меня это все предельно конкретно, и рекомендации - тоже. С длинными шипами много факторов играет. Еще раз повторюсь, топсы сейчас не те, что раньше, и пропилить приходящее также не получается, как раньше. Так что, все по-площе идет, и резки короткими или гладкой становится достаточно для нормального ответа. Да и сыпаться длинные шипы стали больше, не знаю, вес мяча тому виной или качество накладки? 

Филус может менять шипы каждую неделю, любитель (полупрофессионал) - нет. При этом, шипы многие "пробивать" надо (Вы, наверно, в курсе), реальной срок игры вообще мизерным становится.

Что же до Ху Инчао, то это - полный уникум, другого такого даже в миллиардном Китае не нашлось. Надо обладать его физическими возможностями, что ТАК махать его деревяшкой. Там грамм 120 одно основание весит, говорили, что и больше может быть.

Спасибо за комментарий, а то зайдешь на форум - сплошное "купи-продай", так хоть поговорить есть с кем и о чем :-).

"Кстати, по идее, должна появиться куча защитников двумя гладкими".

Есть такие защитники, причём приличного уровня. На Украине так играет сильный мастер Тельной Николай, но не могу сказать, что он стал играть сильнее после введения нового мяча.

"Дикий" топс невозможен, запил - аналогично, так что слева можно и гладкую ставить, только режешь короче, выше и более вертикальным движением. Ну а разнообразие приемов - в разы выше, чем шипами или анти".

Это всё сильно абстрактно. Как по мне, то эти ваши "дикие топсы" никуда не делись, они немножко трансформировались, но по прежнему крайне опасны. Ровно тоже самое и с защитой - Филус играет за медали чемпионата Германии, внутренний чемпионат Китая выиграл защитник, поэтому на высоком уровне какой-то паритет между защитой и нападением сохранился.

Забыли Ademir Balaban, Jamila Laurenti, еще кое-кого по местным европейским лигам...

Jamila вообще на подъеме сейчас

https://tabletennis.guide/profile.php?name=jamila-laurenti-122082

Кстати, ее игра - пример современного варианта игры классическим антиспином (нетянущим). Более перспективно, конечно, по нынешним мячам играть тянущим анти. Ну, или короткими шипами. Многие с успехом переходят. Более короткие движения, что справа, что слева - 40+ провращать намного труднее, чем тот же 40, соответственно, контрдвижения будут короче.

Основная тактика - использование контраста в зацепе и скорости справа и слева, дергаешь по дистанции, обманываешь на вращениях. Дополнительный плюс - разрыв шаблона по оценке траектории - прилетает короче, чем кажется по движению руки.

Плоскачи только с виду опасны, опытный антиспинщик оставит коротко, бегай за ним потом к сетке и подбрасывай на убой.

А если удается стукнуть анти, это, считай, сразу очко, там такие траектории и вращения идут...Подачи у противника тоже убираются, как инструмент получения преимущества: сильное вращение только хуже подающему сделает. Вращение ракетки тоже никто не запрещал...

В общем, на любительском уровне вполне играбельно, а у профи - только если редкостный талант.

Offtop

Кстати, по идее, должна появиться куча защитников двумя гладкими. "Дикий" топс невозможен, запил - аналогично, так что слева можно и гладкую ставить, только режешь короче, выше и более вертикальным движением. Ну а разнообразие приемов - в разы выше, чем шипами или анти.

По приходящему нижнему вращению адекватный шиповик может сделать что угодно, любую "гадость". По плоскому длинному мячу или по навесному топсу вариантов ответов шипами меньше.

Техника игры антиспином другая, потому и мячи возвращаются другие. Привыкнуть можно, но не за 3 сета.

Согласен ))

Да пофиг

Обсуждаются ДШ-анти блокеры у стола. По защите другая тактика.

Согласен с Робертом. Я как только перестал подрезать на шипы, то стал чаще обыгрывать защитников. А если и не обыгрываю, то почти не устаю, как раньше и могу продолжать борьбу.

Длинная подрезка на шипы провоцирует тычок или накат шипами с легким верхним вращением. Удар не будет очень быстрым, поскольку шипы, как накладка, скорее медленные.  Поэтому гладкие будут это ждать, чтобы убить быстрым накатом туда же на шипы. ))

Всю жизнь пилю с шиповниками и ничего, -  помогает. Сложно отказаться от этого, если шиповник мне заявляет обратное.

Как-то бы доказательства ...

А пока их нет: пилил, пилю и буду пилить, вот!

Давать нижнее на шипы это самоубийство. На уровне 200 может еще и прокатит, хотя там что угодно прокатит, а вот на 400+ по нижнему будут делать удар или лифтинг ибо шипами это несложно. И будет несладко.

По шипам надо играть только плоско или же длинными навесными топсами. В игре с шиповиком про подрезку лучше забыть.

Вот я и говорю - не нужно было японке накручивать на Солью. Дал длинно продрезку ей на анти, она тыкнет, но не сильно по углам. Следующий удар - накат туда же,  чем сильней, тем лучше. И вот тут Солье придется трудно,  поскольку от анти/Дш отскакивает не контрольно. Если возьмет, опять туда длинную подрезку. В этот момент наши шиповики 400+ меняют стороны, а Солья (?) ))

Со всем уважением. В 70+ продолжать играть это очень круто само по себе. От души желаю Вам еще долго учить молодежь.

Просто у Вас нет никаких данных в профиле, но знаю, что на форуме вы давно, отсюда и все предположения.

Ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции, все же изложу свои соображения, почему предложенная схема нижнее- плоская атака не работает.

Стекла давно нет а при возврате тянущими  ( по сравнению со стеклом) шипами (антиспином)с подрезки на выходе правильно оценить получаемое вращение на любительском уровне очень сложно + дополнительную проблему создает непривычная тухлость мяча на отскоке ( стоп-мяч). Пытаться его просто "херачить" путь в никуда. Процент ошибок будет неприемлемо высокий. Поэтому на шипы всегда стараются начинать именно через легкое верхнее . Тогда практически всегда ответом с шипов ( антиспина) будет слабое нижнее, по которому уже можно смело атаковать топспином. Проблемы в этой схеме возникают, когда защитник или умеет оставлять мяч очень коротко, или в ответ мягко накатывает шипом ( антиспином). Ну или просто убивает гладкой заходя или переворачивая ракетку. Но это уже уровень.

Что же касается профи, то тут все еще проще. Тут уже никакие игры с вращением не проходят. Все все видят и читают. Поэтому скидку защитник возвращает сильной низкой подрезкой гладкой или тянущими шипами, с которой начать можно только топсом. Кстати, Амели здесь исключение. Она владеет редчайшим искусством стабильно возвращать топсы накатом антиспином. Кроме нее такой игры у профи не видел ни у кого. Младенович играет совсем иначе.

Совершенно не понимаю вашего скепсиса. Тактика против ДШ-анти-блокеров у стола давно известна и апробирована. Она заключается в игре на шипы, чередуя  нижним и плоско. Что касается моего текущего рейтинга, то, увы, из-за травм я не играю турниры уже лет 7. Тогда обыгрывал шиповиков выше меня рейтингом. А что сложного? Не накручивай топсы и все. Играй подрезками и накатами длинно на шипы.

Думаю сейчас я где-то около 200. Так что до 400 поборюсь с ДШ у стола. Против защитников с ДШ нет, у 400 не выиграю, утомлюсь. Все же 70+ ))

Стабильно обыгрывать Дшиповиков с рейтом на 200 выше это действительно круто. Если ваш рейтинг под 500, то значит Вы в том числе обыгрываете и шиповиков 700?  Безо всякой иронии с удовольствием посмотрел бы видео, т.к. Вы пишите вещи, которые принципиально противоречат всему тому, что я понимаю в игре против слаботянущих накладок. Ира нижним вращением, плоская атака ? И это  с шиповиками с уровнем под 700??? 

Офигеть,, желаю видео! )))

 Я ответил на конкретный пост, в котором человек обобщил все слаботянущие накладки, не выделяя конкретно антиспин. На что Вы непонятно почему сказали, что вот именно антиспинщиков найти сложно, Ну да, сложно, так зачем их искать? ))) Модель контригры по антиспину или OX Дшипам, принципиально ничем не отличается.