Формула ФНТР абсолютно не подходит для любителей

Вся база турниров и результатов сайта RTTF.ru, начиная с 01.01.2011, была пересчитана по формуле ФНТР.

Слева - формула RTTF, справа - формула ФНТР. 

На графиках четко виден стабильный рост рейтинга. Почти у всех спортсменов, которые более менее регулярно принимали участие в турнирах, рейтинг вырос почти в два раза.

А вот что получилось вверху, у самых сильных игроков (которые в среднем, значительно реже принимают участие в турнирах).

Сильные игроки играют в разы меньше турниров, и таким образом, получилось что разница между мастерами и многими любителями получилась совсем небольшой, за счет того что любители сыграли много турниров и набрали рейтинг друг на друге.

Итого, что мы получили:

Полная версия статьи ТУТ

Нем переживай. Они его пересчитывают медленно и иногда такое случается

Дичь происходит прямо сейчас с моим рейтингом..  то 360, обновляю страницу - 140. Что происходит?

Ув. abel! Высказано уже довольно много замечаний по рейтингу, но пока очень мало конкретики. По пунктам:

А) Существующий рейтинг RTTF имеет следующие критические недостатки:

  а)...

  б)...

  в)...

Б) Существующий рейтинг RTTF имеет следующие достоинства, которые хотелось бы сохранить:

  а)...

  б)...

  в)...

В) В других существующих рейтингах есть положительные моменты, которые хотелось бы перенять:

  а)...

  б)...

  в)...

Г) Принципиально важные моменты, на которых основывается расчет рейтинга (инфляционный, дефляционный, с ручным регулированием или нет, бонусный или нет, призванный стимулировать игроков принимать более активное участие в турнирах и т.д.):

  а)...

  б)...

  в)...

Я думаю, что если сформулировать всё это несколько четче, то быстрее сложится какая-то общая парадигма всей рейтинговой системы.

Дети были приведены для примера, т.к. с ними это наиболее частая ситуация. Конечно, изменение рейтинга возможно и у взрослых, если они долго не играли, и пришли на турнир с уровнем, совсем не похожим на свой рейтинг. И, кстати, изменение может быть как вверх, так и вниз.

Такой подход не мешало бы применять и для оценки уровня игры и во взрослых турнирах...дельта должна увеличиваться в разы,если обыгрываешь значительно выше стояших в рейтинге,тогда это будет честно!

Да, рейтинг ФНТР нам видимо не подходит))

Прикольный подсчет =) Ну здесь все ясно что не подходит....слишком уж большое кол-во турниров в Москве! Уверен нигде во всем мире, ни в одном городе не проходит... я правильно посмотрел в СРЕДУ 30 турниров? только в 1 день? Это не баг? Это что вообще такое....

для основной массы любителей все прекрасно . сеять по rttf , ttw удобно и соответствует уровню . по моему ощущению формулы очень похожи .

Основная проблема , обоих рейтингов

1.занижение рейтинга ради призовых

( пример любительский чемпионат России ttw . Средний дивизион , Все призовые места игроки с заниженным рейтингом . )

2. Слишком быстрый рост при закрытости системы (заметен в регионах , где игроки не выезжают и годами играют между собой )

Формулой такое вряд ли исправишь 

Цели сделать рейтинг ФНТР равным RTTF у нас нет. Главное, чтобы внутри рейтинга RTTF была правильная градация игроков.

По поводу детей - сейчас появляется все больше детских турниров, которые обcсчитываются в рейтинге RTTF, поэтому надеюсь в скором времени и эта проблема с детским рейтингом также будет решена.

А сейчас, напомню, - если спорт-школьник с рейтингом 200 rttf придет турнир и обыграет всех с рейтингом 300-400, то ему вручную будет увеличен рейтинг до примерной силы его игры на данный момент.

у вас остается нерешенным пару проблем . 1)Rttf и ttw рейтинг сильно завышен на Любительском уровне (0-800)

(спортшкольник 200 фнтр, легко выиграет Всю лигу 300-400 rttf)

2) на проф уровне(800-1700) все НАОБОРОТ, часто ниже реального , нет соперников с кого набивать.

 3) при закрытости тусовки и большом количестве турниров , рейтинг чрезмерно завышается .

пример 10 чел с рейтингом 500 играют ТОЛЬКО между собой пару лет . Через 2 года у всех рейтинг станет 600 , а то и больше. в реальности же ,попадая в большую тусовку 600 тников , рейтинг им быстро собьют до 500 . 

По формуле ФНТР еще получается огромная проблема, что мало того что в Москве если кто-то редко играет, то у него через какое-то время рейтинг становится значительно меньше, чем у игроков его же уровня, которые регулярно играют. Но еще подумайте, что будет с корреляцией рейтинга Москвы и любого другого города, в котором проходит в десятки раз меньше турниров! В Москве рейтинг будет расти с намного большей скоростью, чем в других городах. Вообще бессмысленные цифры будут тогда.

1) Есть вот такая замечательная страница, где все подробно расписано)

https://rttf.ru/content/3

2) Да, коэффициент при расчете по ФНТР, для простоты, везде был взят 0.5.

Уважаемые админы, а напомните, плз с какого момента введены коэф-ты турниров по   ОРРТТФ ....

И какой коэф.  турнира Вы брали для расчета по ФНТР,  везде 0,5 ?

2 Dendav

Денис, Вы  на полном серьезе считаете, что  значение 1002  ЧУТЬ ПОВЫШЕ чем 552 ??

И 1020 чуть повыше  686, и 917 (Зыбин) чуть чуть, ну самую малость выше чем 510? ...

Наверное я не совсем понятно написал. Если взять и вывести средние значения для всех трех-пяти соседних точек на этих графиках, то мы получим примерно схожую картину, профиль графиков будет примерно одинаковым, разве что у ФНТР конечные значения будут чуть повыше.

При этом, изначально график ФНТР обладает двумя достоинствами - он более "гладок" и не требовал для коррекции ручного вмешательства в виде единовременного влива в систему сотни очков. Немного поясню за первый пункт. Если считать за критерий удачности или неудачности рейтинг-системы качество ранжирования игроков по уровню, то более гладкий график будет точнее отражать реальный уровень игрока, чем гораздо более волатильные графики других систем. Если посмотреть на РТТФ-графики, то можно увидеть за короткие периоды огромные гуляния рейтинга. У Королёва, к примеру, 550, затем 410, затем тут же 600. Перепады в 100+ очков довольно часты, а 50+ - это вообще норма. 

Очевидно, что уровень игры отдельного игрока никак не может за пару недель падать и подниматься в таких пределах, даже если учесть неудачные дни. РТТФ-рейтинг сейчас скорее отражает удачность или неудачность выступления на турнирах, чем уровень игрока, отсюда и такие перепады.

Про спортшкольников и их разряды разговор отдельный. Я как раз на днях был в нашем спорткомитете, как раз по этому поводу. Разряды во многих регионах штампуют просто-запросто. Есть КМС с рейтингом в 200, есть даже мастера с рейтингами в 300-400, при том что можно найти и КМС с рейтингами в районе 1200-1300. Я к тому, что разряды и звания сейчас вообще никак не привязаны к рейтингу и на них ориентироваться нельзя.

В фнтр есть бонусы, причем есть даже за юношеские соревнования, в том числе и поэтому рейтинг возглавляет Кацман :)

http://ttfr.ru/uploads/files/kzs-2019.pdf

фнтр - платный рейтинг, можем и до этого дойти ;D

 - "Я взял и мысленно соединил начальные и конечные точки на двух версиях рейтинга. Получилось практически одно и тоже,"

Что значит "соединил мысленно", и что  значит "одно и то же" ??  Вы меня расстраиваете, dendav.....

Вид кривой  графика одинаковый получился? 

===============================================================

"Формула ФНТР прекрасно работает в сегменте детей-спортшкольников," 

 - Там невозможно понять успешность её работы.  Турниров обсчитываемых ФНТР для них катастрофически мало и при всей его инфляционности  рейтинг элементарно не успевал за их ростом. Я в спорах о рейтинге на старом сайте приводил пример навскидку  по 6-8 чел детям спортшкольникм, которые имели рейтинг  ФНТР 200-250 , но при этом у каждого уже был 1р  или или КМС  и уверенно  драли взрослых любителей с рейтом 400-450 РТТФ (Без 100 очков) на  редких для детей коммерческих турнирах ...

Я взял и мысленно соединил начальные и конечные точки на двух версиях рейтинга. Получилось практически одно и тоже, только в формуле ФНТР для этого не пришлось вручную подкручивать рейтинги и добавлять по сто очков. Получается, что данные примеры скорее доказывают что формула федерации работает лучше.

Кроме того, не очень понятен начальный постулат топика. Что значит "Формула ФНТР абсолютно не подходит для любителей"? Формула должна решать определенные задачи, а не абстрактно подходить или не подходить. Формула ФНТР прекрасно работает в сегменте детей-спортшкольников, тоже, кстати, любителей, а не профи, да и в других сегментах тоже.

Если кого-то удивляет факт, что много играющие любители растут в рейтинге, то меня удивляет сам факт такого удивления. Кто много тренируется и играет, тот действительно растёт в умении играть - чему тут удивляться?

Я уже писал, что нужны не перемены ради перемен, а понимание что именно требуется от рейтинга. Можно сделать дефляционный рейтинг, который будет лучше других отражать условную силу игроков, но при этом самих этих игроков потерять, по крайней мере часть из них точно. В итоге на турниры приходит меньше людей, клубы теряют клиентов, часть из них и так испытывает финансовые проблемы и может закрыться, система застаивается - но зато мы имеем самый лучший в мире рейтинг.

Ладно, перестаю) Я, на самом деле, абсолютно не хочу кому-то (даже тебе) что-то доказать. Просто хочу понять для себя как все происходит. Ну и может кому мой многолетний опыт наблюдений за обоими рейтами интересен. Тут есть математический парадокс. Вроде по формуле логично, что инфляция есть и она увеличивается, чем больше ты играешь. Но я, судя турниры, специально взял на заметку нескольких довольно сильных игроков, которые частенько у меня играли. Это Стас Каплан, Рома Бортников (надеюсь, ребята меня простят за пример), я сам. Так вот, я смотрел на их игру и уже опытным путем видел предел их уровня. Скажем, Рома очень хотел набрать 900, но я считал, что 900 ему не набрать, хотя играл турниров он ОЧЕНЬ много (442 турнира обсчитано в ттв с 2013!!!). Так и вышло, достиг 870, сейчас опять упал до 850 . Про себя я говорил, что если я угроблю свое здоровье на треньках, то смогу дотянуться кончиками пальцев до 800, но никак не больше. Так и вышло. У Каплана вообще 860, хотя сейчас у него рттф 900+, а фнтр недавно за 1000 был. И так ГОДЫ и множество турниров... Ты, наверное, верно говоришь, что единичные примеры - не показатель. Но эти примеры годами перед моими глазами и они опровергают математическую логику)

Никаких приблуд ввиде коэффициента турнира бонусов за места не надо.