RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Грязные подачи. Победителей не судят

Aisberg +2

 


2934

Комментарии94

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
dendav +2
ответ на комментарий shura35

В принципе я уже все понял, мне не нравится общаться с людьми, которые всеми родинками напоминают бото-троля. Мой профиль, ваш профиль, разница налицо. Если хочется написать последним и поставить жирную точку. Велком. Я отвечать не буду.

Да вам просто нечем отвечать, вот и все. Любой судья, не понаслышке знакомый с документацией, напишет вам тоже самое - подача это пункт 2.6 правил и пункт 10 руководства. Судейские жесты приведены для указания игрокам на их ошибки и никак не влияют на пункты 2.6 и 10. Занавес.

shura35 0

В принципе я уже все понял, мне не нравится общаться с людьми, которые всеми родинками напоминают бото-троля. Мой профиль, ваш профиль, разница налицо. Если хочется написать последним и поставить жирную точку. Велком. Я отвечать не буду.

shura35 0
ответ на комментарий dendav

А что, мне нравится! Особенно вот такие перлы от shura35: "Еще раз повторю, я прав по определению, мне не нужны доказательства теорем" и "Так вот мне все равно, что пишут в разьяснениях". (Слово "разъяснение" пишется через твёрдый знак. Если вы приводите аргументы из словаря русского языка, то уж используйте его правильно).

С такой аргументацией вам никакие оппоненты не нужны. Но к сожалению (для вас), в НТ приходится играть с соперниками, а судят встречи судьи, поэтому ваша личная (ложная) убеждённость совершенно ни о чём.

По сути же, правила подачи регламентируются пунктом 2.6 правил. А не выдуманным вами пунктом 78 или какими-то другими. Также есть отдельный раздел о подачах в руководстве для официальных лиц, которое у нас часто называют рекомендациями для судей - там это пункт 10. Всё что касается подачи судится и трактуется именно сходя из этих пунктов правил и рекомендаций по их применению. 

Именно по этому ваши довольно нестройные рассуждения насчет русского языка, непонятных пунктов правил и всего остального не выдерживают никакой критики. Вы лично можете быть убеждены в чём угодно - что можно набрасывать, что можно придавать мячу вращение, что можно его как угодно закрывать, располагать на пальцах и т.д. Но это все не подтверждается никакими официальными документами. Вообще.

Единственное, что может быть рассмотрено как аргумент за вашу теорию (вы об этом не знаете, но тут я сыграю за вас) - это пункт 10.2.1 руководства для оф. лиц. Цитирую:

"10.2.1. Свободная кисть игрока должна быть открыта, чтобы мяч не был зажат никаким образом и игрок не мог придать мячу вращения при подбросе. При применении Закона судья должен меньше обращать внимание на такой параметр, как точная форма ладони подающего, а должен убедиться, что мяч свободно лежит на его ладони".

Тут суть в том, что форма ладони у всех немножко разница и углубление в её середине у всех разное, поэтому нет смысла требовать у всех игроков идеально плоскую ладонь, Нужно просто следить чтобы она не была закрыта и всё.

скопировал из ваших перлов про выдуманый пункт якобы мною 78. Текст просто скопирован.

"Судейский жест: см. рис. 2

Ладонь закрыта 78 3. Если в начале подачи мяч лежит свободно на пальцах открытой ладони неподвижной кисти свободной руки подающего, ведущий судья или судья-ассистент используют сигнал (жест), показанный на рис. 3".

Еще раз говорю спорить бесполезно, прав по определению, это не прав абсолютно и всегда. Просто я пользуюсь определениями терминов, а не разъяснениями(спасибо) для судей.

dendav +5

А что, мне нравится! Особенно вот такие перлы от shura35: "Еще раз повторю, я прав по определению, мне не нужны доказательства теорем" и "Так вот мне все равно, что пишут в разьяснениях". (Слово "разъяснение" пишется через твёрдый знак. Если вы приводите аргументы из словаря русского языка, то уж используйте его правильно).

С такой аргументацией вам никакие оппоненты не нужны. Но к сожалению (для вас), в НТ приходится играть с соперниками, а судят встречи судьи, поэтому ваша личная (ложная) убеждённость совершенно ни о чём.

По сути же, правила подачи регламентируются пунктом 2.6 правил. А не выдуманным вами пунктом 78 или какими-то другими. Также есть отдельный раздел о подачах в руководстве для официальных лиц, которое у нас часто называют рекомендациями для судей - там это пункт 10. Всё что касается подачи судится и трактуется именно сходя из этих пунктов правил и рекомендаций по их применению. 

Именно по этому ваши довольно нестройные рассуждения насчет русского языка, непонятных пунктов правил и всего остального не выдерживают никакой критики. Вы лично можете быть убеждены в чём угодно - что можно набрасывать, что можно придавать мячу вращение, что можно его как угодно закрывать, располагать на пальцах и т.д. Но это все не подтверждается никакими официальными документами. Вообще.

Единственное, что может быть рассмотрено как аргумент за вашу теорию (вы об этом не знаете, но тут я сыграю за вас) - это пункт 10.2.1 руководства для оф. лиц. Цитирую:

"10.2.1. Свободная кисть игрока должна быть открыта, чтобы мяч не был зажат никаким образом и игрок не мог придать мячу вращения при подбросе. При применении Закона судья должен меньше обращать внимание на такой параметр, как точная форма ладони подающего, а должен убедиться, что мяч свободно лежит на его ладони".

Тут суть в том, что форма ладони у всех немножко разница и углубление в её середине у всех разное, поэтому нет смысла требовать у всех игроков идеально плоскую ладонь, Нужно просто следить чтобы она не была закрыта и всё.

shura35 -5
ответ на комментарий dendav

Ув. shura35. Мне лень заниматься ерундой и спорить не по существу. Вы противоречите сами себе, выдумываете какие-то свои трактовки и занимаетесь крючкотворством на ровном месте.

Ваши слова: "Пальцы - не часть ладони"? Ваши. Всё, этого достаточно. Мяч должен лежать на ладони, а не на пальцах. Дальше читаем правила, причем не выдуманные вами правила про "свободно на пальцах открытой ладони", а АКТУАЛЬНЫЕ правила НТ, утвержденные минспортом в 2017 году. Я вам их напомню:

"Пункт 2.6.1. В начале подачи мяч должен свободно лежать на открытой ладони неподвижной кисти свободной руки".

Здесь нет ни слова про пальцы. Мяч должен лежать на открытой ладони. Не на пальцах. Точка.

PS Прежде чем советовать кому-то учить матчасть, нужно хотя бы самому не выглядеть глупо из-за незнания актуальных документов. Читайте правила, там всё есть. Повторюсь - посмотрите картинки судейских жестов по нарушениям правил, там совершенно точно показано как нельзя подавать. Ссылка на актуальные правила тут (стр. 77-78): http://ttfr.ru/uploads/files/pravila-nastolnogo-tennisa-2012-17.pdf

Спор беспредметный, я тоже устал, мне пишут про пункт 78.3, я отввечаю про его безграмотное написание 78.3, мне в доказательство тычут пунктом 2.6.1. Каждый из нас цепляется к какой-то отдельно фразе и т.д. Еще раз объясню свою позицию, есть статьи закона (Конституция, Федеральный закон, правила настольного тенниса или футбола). А есть рекомендательное письмо из минфина, или инструкция для судей, или пособие для чайников. Так вот мне все равно, что пишут в разьяснениях. 

Есть словарь русского языка и определения конкретных слов и понятий, и есть первоначальный текст закона или правил. Еще раз повторю, я прав по определению, мне не нужны доказательства теорем.

Dm_itry +3
ответ на комментарий shura35

Ладо́нь (лат. palma manus), также длань, пясть — область тела приматов (в том числе человека), внутренняя (в отличие от тыльной) сторона кисти руки от запястья до пальцев (не включая самих пальцев)[1][2].

Это конечно из вики. Сорян. Но именно так я и понимал.

Теперь русефекация. 78 3. Если в начале подачи мяч лежит свободно на пальцах открытой ладони неподвижной кисти свободной руки. Вот это написал ДЕБИЛ неграмотный, по русскому КОЛ. У открытой ладони нет пальцев!!! У кисти руки есть.

Пальцы - не часть ладони. Учите матчасть. Я не знаю как с вами спорить. Сложите ладонь в горсть, на обручальное кольцо положите мяч. Мяч лежит и на ладони и на пальцах, он касается и пальцев и ладони. Теперь читайте правила на англицком языке. Открытая ладонь в правилах. Не прямая, не горизонтальная, про касание пальцев ни слова. 

Я ладонь имею право согнуть в букву Г и вывернуть кисть, показав мяч сопернику и судьям, если они его видят - ладонь открыта. Судейский беспредел в трактовках и вольных переводах, ДА БОГ ВАМ СУДЬЯ.

Вы мне тычете инструкцией какого то частного предприятия, допустим, я показываю вам статью Конституции. Да написано по-разному, да противоречия и нестыковки повсеместно. КАЗНА ПУСТА!!! Девочка школота сидит и струячит в гугль-транслейте. И законы принимают. С грамматическими ошибками.

Грамотный вменяемый написал следующее

Service shall start with the ball resting freely on the open palm of the server's stationary free hand.

И что же такое palm?

А вот что

The palm .... consists of the area between the five phalanges (finger bones) and the carpus (wrist joint).

Так что ваш вменяемый грамотей написал ровно то же самое, что и унижаемый вами презренный ....ну вы поняли.

dendav +6

Ув. shura35. Мне лень заниматься ерундой и спорить не по существу. Вы противоречите сами себе, выдумываете какие-то свои трактовки и занимаетесь крючкотворством на ровном месте.

Ваши слова: "Пальцы - не часть ладони"? Ваши. Всё, этого достаточно. Мяч должен лежать на ладони, а не на пальцах. Дальше читаем правила, причем не выдуманные вами правила про "свободно на пальцах открытой ладони", а АКТУАЛЬНЫЕ правила НТ, утвержденные минспортом в 2017 году. Я вам их напомню:

"Пункт 2.6.1. В начале подачи мяч должен свободно лежать на открытой ладони неподвижной кисти свободной руки".

Здесь нет ни слова про пальцы. Мяч должен лежать на открытой ладони. Не на пальцах. Точка.

PS Прежде чем советовать кому-то учить матчасть, нужно хотя бы самому не выглядеть глупо из-за незнания актуальных документов. Читайте правила, там всё есть. Повторюсь - посмотрите картинки судейских жестов по нарушениям правил, там совершенно точно показано как нельзя подавать. Ссылка на актуальные правила тут (стр. 77-78): http://ttfr.ru/uploads/files/pravila-nastolnogo-tennisa-2012-17.pdf

shura35 0
ответ на комментарий dendav

У вас очень плохо с логикой. Следим внимательно:

"Если мяч лежит на крае ладони, он лежит на ладони". Тут всё верно.

"Если он лежит на крае ладони, он касается пальцев". А вот это глупость. Мяч может лежать на крае ладони не касаясь пальцев. Например, мяч лежит сбоку, где вообще нет пальцев. Точно также он может лежать близко к краю ладони, но не касаясь пальцев.

Кроме того, не надо переусложнять и выдумывать собственные сущности (лишние) и свои трактовки. Написано, что мяч должен лежать на ладони - значит он должен лежать там. 

В правилах НТ для таких как вы есть специальные картинки, рекомендованные, кстати, не ФНТР, а ITTF. 

СУДЕЙСКИЕ ЖЕСТЫ, РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ITTF ПРИ НЕПРАВИЛЬНЫХ ПОДАЧАХ:

"Если в начале подачи мяч не лежит свободно на открытой ладони неподвижной кисти свободной руки подающего, ведущий судья или судья-ассистент используют сигнал (жест), показанный на рис. 2. 

Команда судьи: «Ладонь закрыта»

Судейский жест: см. рис. 2

Ладонь закрыта 78 3. Если в начале подачи мяч лежит свободно на пальцах открытой ладони неподвижной кисти свободной руки подающего, ведущий судья или судья-ассистент используют сигнал (жест), показанный на рис. 3".

Не поленитесь и посмотрите сами, страницы 77-78:

http://ttfr.ru/uploads/files/pravila-nastolnogo-tennisa-2012-17.pdf

Тут вам и ваша "лодочка", и ваши "пальцы".

Ладо́нь (лат. palma manus), также длань, пясть — область тела приматов (в том числе человека), внутренняя (в отличие от тыльной) сторона кисти руки от запястья до пальцев (не включая самих пальцев)[1][2].

Это конечно из вики. Сорян. Но именно так я и понимал.

Теперь русефекация. 78 3. Если в начале подачи мяч лежит свободно на пальцах открытой ладони неподвижной кисти свободной руки. Вот это написал ДЕБИЛ неграмотный, по русскому КОЛ. У открытой ладони нет пальцев!!! У кисти руки есть.

Пальцы - не часть ладони. Учите матчасть. Я не знаю как с вами спорить. Сложите ладонь в горсть, на обручальное кольцо положите мяч. Мяч лежит и на ладони и на пальцах, он касается и пальцев и ладони. Теперь читайте правила на англицком языке. Открытая ладонь в правилах. Не прямая, не горизонтальная, про касание пальцев ни слова. 

Я ладонь имею право согнуть в букву Г и вывернуть кисть, показав мяч сопернику и судьям, если они его видят - ладонь открыта. Судейский беспредел в трактовках и вольных переводах, ДА БОГ ВАМ СУДЬЯ.

Вы мне тычете инструкцией какого то частного предприятия, допустим, я показываю вам статью Конституции. Да написано по-разному, да противоречия и нестыковки повсеместно. КАЗНА ПУСТА!!! Девочка школота сидит и струячит в гугль-транслейте. И законы принимают. С грамматическими ошибками.

dendav +7
ответ на комментарий shura35

Мне не нравится, что вы путаете мягкое и теплое. Если мяч лежит на крае ладони, он лежит на ладони. Если он лежит на крае ладони, он касается пальцев. В правилах ни разу не сказано про пальцы, как вы смеете утверждать, что мяч не должен располагаться на пальцах. Неотрицательное не значит положительное. Мне не надо знать англицкий, кетайский, и русефецированный перевод (я сознательно коверкаю презираемые понятия). Я знаю правила русского языка. И по определению я прав. А вы нет.

У вас очень плохо с логикой. Следим внимательно:

"Если мяч лежит на крае ладони, он лежит на ладони". Тут всё верно.

"Если он лежит на крае ладони, он касается пальцев". А вот это глупость. Мяч может лежать на крае ладони не касаясь пальцев. Например, мяч лежит сбоку, где вообще нет пальцев. Точно также он может лежать близко к краю ладони, но не касаясь пальцев.

Кроме того, не надо переусложнять и выдумывать собственные сущности (лишние) и свои трактовки. Написано, что мяч должен лежать на ладони - значит он должен лежать там. 

В правилах НТ для таких как вы есть специальные картинки, рекомендованные, кстати, не ФНТР, а ITTF. 

СУДЕЙСКИЕ ЖЕСТЫ, РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ITTF ПРИ НЕПРАВИЛЬНЫХ ПОДАЧАХ:

"Если в начале подачи мяч не лежит свободно на открытой ладони неподвижной кисти свободной руки подающего, ведущий судья или судья-ассистент используют сигнал (жест), показанный на рис. 2. 

Команда судьи: «Ладонь закрыта»

Судейский жест: см. рис. 2

Ладонь закрыта 78 3. Если в начале подачи мяч лежит свободно на пальцах открытой ладони неподвижной кисти свободной руки подающего, ведущий судья или судья-ассистент используют сигнал (жест), показанный на рис. 3".

Не поленитесь и посмотрите сами, страницы 77-78:

http://ttfr.ru/uploads/files/pravila-nastolnogo-tennisa-2012-17.pdf

Тут вам и ваша "лодочка", и ваши "пальцы".

shura35 0

Вдогонку наболело. Судьи и те кто пишут правила часто идиоты. Игра рукой в футболе. Естественное положение руки (опять же сложности перевода на русский) - любое, кроме того когда рука лежит в 3-х метрах от тела. Когда пальцы теннисиста на подаче будут располагаться на удалении 3-5 см от ладони, тогда можно будет продолжать дискутировать. 

Прошло каких то сто лет и трактовка игры рукой в этом году изменилась, потому, что вместо того, чтобы спорить до посинения проще изменить правила, упростив понятия до предела. Так было и будет в настольном теннисе, двойные-тройные касания мяча разрешены, скоро думаю при подаче главное, чтобы мяч пересек отметку высотой 3м, как его туда накинули, с пальцев , с подкрутом, с ладони или ракеткой все равно.

shura35 0
ответ на комментарий dendav

Нет, не может, не выдумывайте. Мяч должен лежать на ладони, а не на пальцах, а ладонь должна быть открыта. Если бы было можно так как вы утверждаете, то и в правилах было бы написано именно так, "мяч должен располагаться на пальцах".

Дальше. Я двумя руками за "избегание русефекаций". По-возможности, избегайте этого, то есть, не делайте в слове с корнем "рус" две и более ошибки.

Что же за русификацию правил, то тут всё очень просто - мы играем по правилам, которые написаны на русском языке и утверждены приказом приказом Минспорта РФ от 19 декабря 2017 г. №1083. На соревнованиях на территории России действуют именно эти правила, поэтому ваше знание английского и англоязычной версии правил тут совершенно бесполезны.

Последнее. Я не знаю почему многие любители считают, что если им удалось найти фото или видео того как кто-то из профи нарушает правила, а судьи его не наказывают, то это автоматически дает им право тоже нарушать. Нет и еще раз нет, это не так. В России нет прецедентного права и действует русифицированная версия правил, поэтому факт того, что Харимото когда-то где-то что-то нарушил и не был наказан у нас ничего не значит - любое нарушение оценивается отдельно.

Мне не нравится, что вы путаете мягкое и теплое. Если мяч лежит на крае ладони, он лежит на ладони. Если он лежит на крае ладони, он касается пальцев. В правилах ни разу не сказано про пальцы, как вы смеете утверждать, что мяч не должен располагаться на пальцах. Неотрицательное не значит положительное. Мне не надо знать англицкий, кетайский, и русефецированный перевод (я сознательно коверкаю презираемые понятия). Я знаю правила русского языка. И по определению я прав. А вы нет.

ankor-29 0

Вот так то ФРАЙЕР !! Уход ЛюГоЛяня никак не был связан с запретом закрывания !! (Коммент ТУРАЭЛЯ из ПЕКИНА...). Вот так мифы и плодятся... У нас прокатит, а китайца не проведешь !!

DuryGus 0
ответ на комментарий igor101

  ГРЕШНЫЕ ЗВЕЗДЫ.  

Парочка свежих наблюдений Германия Опен 2019.   

Мима Ито получила предупреждение  --подброс из под стола  Тима Болль -- низкий подброс   Сообщайте свои наблюдения. Умный учитца на чужих ошибках.

И тут из-за подач не раз очко теряли:

igor101 +1

  ГРЕШНЫЕ ЗВЕЗДЫ.  

Парочка свежих наблюдений Германия Опен 2019.   

Мима Ито получила предупреждение  --подброс из под стола  Тима Болль -- низкий подброс   Сообщайте свои наблюдения. Умный учитца на чужих ошибках.

dendav +7
ответ на комментарий shura35

При подаче мяч может лежать на пальцах. Он лежит на пальцах и одновременно на ладони. На обручальном кольце образно говоря. Мяч лежит на крае ладони, сложенной лодочкой, открытый взорам судей и соперника. Слова прямая ладонь, и не касаться пальцев нет в правилах. Открытая ладонь(чему?кому?).

В футболе сейчас есть мнение, что если мяч на высоте 1.5-2.0 метра один игрок играет головой, а другой ногой, то тот у кого надо нога, играет опасно. Это сказано в нонешних рекомендациях. В правилах такого нет. Более того многие судьи считают, что определение игры(или его название) более значимо, чем правила или тем более его трактовки. Футбол - ногомяч, тот кто играет в мяч ногой всегда прав, тот кто сует под мяч и ногу - голову или тело - играет опасно.

Вообщем читайте правила, на их языке, избегайте русефекаций.

Нет, не может, не выдумывайте. Мяч должен лежать на ладони, а не на пальцах, а ладонь должна быть открыта. Если бы было можно так как вы утверждаете, то и в правилах было бы написано именно так, "мяч должен располагаться на пальцах".

Дальше. Я двумя руками за "избегание русефекаций". По-возможности, избегайте этого, то есть, не делайте в слове с корнем "рус" две и более ошибки.

Что же за русификацию правил, то тут всё очень просто - мы играем по правилам, которые написаны на русском языке и утверждены приказом приказом Минспорта РФ от 19 декабря 2017 г. №1083. На соревнованиях на территории России действуют именно эти правила, поэтому ваше знание английского и англоязычной версии правил тут совершенно бесполезны.

Последнее. Я не знаю почему многие любители считают, что если им удалось найти фото или видео того как кто-то из профи нарушает правила, а судьи его не наказывают, то это автоматически дает им право тоже нарушать. Нет и еще раз нет, это не так. В России нет прецедентного права и действует русифицированная версия правил, поэтому факт того, что Харимото когда-то где-то что-то нарушил и не был наказан у нас ничего не значит - любое нарушение оценивается отдельно.

Tyrael 0

А, сорри, в 2001 Лю назначили помощником главного тренера. Цай Чжэньхуа, ставший впоследствии президентом национальных ассоциаций нт, бадминтона, футбола, а также замглавы Госспорта, очевидным образом готовил его в преемники. Именно его Лю заменил и на посту президента CTTA. Последнее его выступление на международной арене было в июле 2002 на US Open, когда он ещё был в топ-10. Кстати, Кун Линхуэй закончил играть только в 2007, когда уже вылетел из первой 20-ки. А вылетел он из неё сразу после того, как в 2006 его назначили помощником главного тренера женской сборной. Совпадение? Не думаю(с) 

Tyrael 0
ответ на комментарий Fraer

Это вы закрывать не умеете. Посмотрите видео ЛюГоляна, и как тот же Вальднер играл в угадайку на его подаче, особенно поначалу. А еще нужно видеть не только сторону, а точку контакта на ракетке - от ведущего края всегда приходит более сильное вращение, чем от ведомого.

И если вас заставили искать точку, откуда хоть что-то видно, тянуть шею куда-то к столбику сетки, отходить от оптимальной точки приема - вы уже проиграли. Мы не топы, чтобы успевать везде на прием с позиции за левой боковой линией (и топы тоже не успевают), и если вас туда загнали - вам тут же подадут эйс по прямой, а если вы загоняться не захотели - получаете невидимую подачу непонятно какой стороной. Преимущество подающего становится огромным.

И да, сравните, сколько лет играет Ма Лун или играл Лицинь, а сколько отыграл Лю Голян. Раза в 2 меньше.

Закрывать подачи запретили в 2002, Лю Голян закончил играть в 2001, в 2000 ввели 40 мм мяч 

shura35 0

И еще вдогон, в лодочке на пальцах и одновременно на ладони, при этом можно не выдерживать горизонталь. Главное открытая(еще раз спрошу - кому? чему? взорам!!!) И всё не надо вообще говорить про то, что нет в правилах. Прямая, горизонтальная, не касаться пальцев??! Три раза НЕТ!!!

shura35 -2
ответ на комментарий Митал

Очень актуальная тема. Просто не могу удержаться... "Ладо́нь (лат. palma manus), также длань, пясть — область тела приматов (в том числе человека), внутренняя (в отличие от тыльной) сторона кисти руки от запястья до пальцев (не включая самих пальцев)". (Толковый словарь Ушакова. Д. Н. Ушаков. 1935—1940; Этимологический словарь русского языка. М.: Русский язык от А до Я. Издательство <ЮНВЕС>. Москва. 2003). То есть, при подбрасывании на пальцах мяч лежать не должен. Это точно.

При подаче мяч может лежать на пальцах. Он лежит на пальцах и одновременно на ладони. На обручальном кольце образно говоря. Мяч лежит на крае ладони, сложенной лодочкой, открытый взорам судей и соперника. Слова прямая ладонь, и не касаться пальцев нет в правилах. Открытая ладонь(чему?кому?).

В футболе сейчас есть мнение, что если мяч на высоте 1.5-2.0 метра один игрок играет головой, а другой ногой, то тот у кого надо нога, играет опасно. Это сказано в нонешних рекомендациях. В правилах такого нет. Более того многие судьи считают, что определение игры(или его название) более значимо, чем правила или тем более его трактовки. Футбол - ногомяч, тот кто играет в мяч ногой всегда прав, тот кто сует под мяч и ногу - голову или тело - играет опасно.

Вообщем читайте правила, на их языке, избегайте русефекаций.

ankor-29 -1

Не буду я смотреть видео Голяня... 

И подавать больше не буду стоя боком к столу. Проблема решена, вопрос снят. Зачем мучаться, если в любительской массе по сути эту подачу считают запретной  и в любой момент могут изгадить тебе игру ?? Обойдусь и без нее... НЕРВЫ ДОРОЖЕ !!