RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Развеиваиваим еще одно заблуждение про подачи...

Андрей А

Вчера опять столкнулся с проявлением массового заблуждения из серии "чего-нельзя-делать-при-подаче"

В головах у многих любителей и профи некая ересь нашла местечко. Но чтоб несколько судей,  исполняющих свои обязанности на официальных турнирах и  целых два МС - один почетнейший и уважаемый, другой молодой и "зеленый", оказались ей заражены  - это уже слишком.

Где можно и где нельзя стоять  при исполнении подачи ?                                                               Внимательно читаем п.2.6 "Подача" И видим - НЕТ НИКАКОГО  прямого указания, ГДЕ НЕЛЬЗЯ располагать свои части тела при выполнения подачи.     А значит стойте, где хотите!

НО! Но.

Есть жесткое условие про расположение мяча и руки с мячом.

2.6.1 "открытая ладонь неподвижной свободной руки."

2.6.4 " мяч должен находиться позади концевой линии половины стола подающего и выше уровня игровой поверхности, и при этом мяч не должен быть скрыт от принимающего игрока" 

Вот это  надо соблюдать. 

И все. И все придуманные неизвестно  когда и кем запреты: нельзя стоять за боковой линией стола, нельзя одну ногу (две, три ноги) ставить за концевой линией стола - это вне правил, т.е. ересь. Другое дело, что если стоять не_там_где_надо_бы, то   90% , что вы не сможете подать без нарушения пп. 2.6.1 и  2.6.4  , но это уже ваши проблемы.

Если согласны, что не-запрещено-стоять-где-угодно) ставьте плюсик, если нет - аргументированно и обстоятельно изложите свою позицию, пож-та.


3845
Любительская Ассоциация Бадминтона
Клуб настольного тенниса - Лу.Центр

Комментарии119

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
Jurassic

технологии развиваются.

сейчас на крупных турнирах уже работает система VAR (hawk eye)

через несколько лет доступность повысится и она будет встречаться все чаще, а потом и повсеместно.

tiendi тренер

Если кто еще не видел,

выложил руководство с сайта ITTF по нарушениям при подаче и судейским жестам.7 основных нарушений. Кстати, подача с пальцев тоже относится к нарушениям.https://rttf.ru/videos/733

tiendi тренер
ответ на комментарий nebrituy

Почему-то именно начинающие зорче других следят за соблюдением тех или иных правил: неправильная подача, касание стола и пр.

Потому что именно начинающие наиболее уязвимы к неожиданным быстрым подачам по углам, неожиданным подачам с вращением, т.к., прозевав момент, могут его не увидеть.А игроки с опытом вращение чувствуют гораздо лучше, и победы чаще случаются не с 1-3 удара, а в розыгрыше. Иными словами, неожиданность подачи начинает играть менее важную роль в игре на высоких уровнях.Чтобы кто-то на касание стола ругался, еще не видел. Касался сам и видел как касаются другие, тут имхо действительно нет смысла судить человека. Физические кондиции любителей оставляют желать лучшего, теряет человек равновесие. Это несравнимо с неправильной техникой подачи.

Vadim
ответ на комментарий dendav

Имхо, это не самая правильная практика. Формально вы не можете ничего требовать от соперника, как и он от вас.

Гораздо правильнее ориентироваться на пункт правил 2.9.1.2, который описывает переигровку:

"Розыгрыш переигрывается, если подача выполнена, когда принимающий (пара) не готов к приёму мяча, при условии, что никто из принимающих не пытался ударить по мячу".

То есть, вы спокойно становитесь в стойку, свободной рукой показываете что не готовы к приёму, а любые мячи, которые в этот момент будет подавать соперник просто игнорируете. В случае спора, обращаетесь к главному судье и ссылаетесь на конкретный пункт правил, поясняя, что вы не играли мяч и что рукой сигнализировали о неготовности к приёму подачи.

В любительских турнирах это неприменимо, так как судьи у стола нет, идти до него, мешая всем остальным далеко, а нарушения правил происходят десятками за матч, да и моральная атмосфера в клубе важней.

dendav
ответ на комментарий nebrituy

Почему-то именно начинающие зорче других следят за соблюдением тех или иных правил: неправильная подача, касание стола и пр.

Неофиты, сэр. 

Как правило, именно фанатичные новообращенные суровее всех требуют буквального исполнения всех церковных обрядов, любую светскую беседу тут же переводят на обсуждение на "одного места из блаженного Августина" и т. д. 

Со временем всё это проходит, на более высоких уровнях мелкие придирки считаются моветоном, соперники принимают определённый кодекс поведения и редко спорят по поводу незначительных отклонений в подачах.

nebrituy

Почему-то именно начинающие зорче других следят за соблюдением тех или иных правил: неправильная подача, касание стола и пр.

dendav
ответ на комментарий Vadim

Я для себя нашёл решение против таких подавальщиков как Владимир Смирнов, которые, как только им попадает мяч в руки, сразу подают. Решение очень простое - перед подбросом мяча я требую делать паузу минимум 1 секунду. Этого хватает, чтобы я занял позицию у стола для приёма подачи и сфокусировал внимание на мяче.

Требования выполнять все остальные правила подач в любительском настольном теннисе вызывают дикий срач.

Имхо, это не самая правильная практика. Формально вы не можете ничего требовать от соперника, как и он от вас.

Гораздо правильнее ориентироваться на пункт правил 2.9.1.2, который описывает переигровку:

"Розыгрыш переигрывается, если подача выполнена, когда принимающий (пара) не готов к приёму мяча, при условии, что никто из принимающих не пытался ударить по мячу".

То есть, вы спокойно становитесь в стойку, свободной рукой показываете что не готовы к приёму, а любые мячи, которые в этот момент будет подавать соперник просто игнорируете. В случае спора, обращаетесь к главному судье и ссылаетесь на конкретный пункт правил, поясняя, что вы не играли мяч и что рукой сигнализировали о неготовности к приёму подачи.

vmg
ответ на комментарий Просто Таня

Ну, здесь дело не в неподвижной ладони, а просто надо встать в стойку перед подачей. Конечно, на ходу не подают. 

В правилах сказано только про неподвижную ладонь. Этим пользуются "умельцы", подавая на ходу и потом, на замечание, споря, что ладонь была неподвижна. ((

Vadim
ответ на комментарий Просто Таня

Ну, здесь дело не в неподвижной ладони, а просто надо встать в стойку перед подачей. Конечно, на ходу не подают. 

Я для себя нашёл решение против таких подавальщиков как Владимир Смирнов, которые, как только им попадает мяч в руки, сразу подают. Решение очень простое - перед подбросом мяча я требую делать паузу минимум 1 секунду. Этого хватает, чтобы я занял позицию у стола для приёма подачи и сфокусировал внимание на мяче.

Требования выполнять все остальные правила подач в любительском настольном теннисе вызывают дикий срач.

Просто Таня
ответ на комментарий tiendi

Вы не играли с игроками, которые некоторый интервал (всегда разный) разве что не жонглируют мячиком и ракеткой перед вами, ходя из угла в угол, а потом резко подают быструю в угол

Ну, здесь дело не в неподвижной ладони, а просто надо встать в стойку перед подачей. Конечно, на ходу не подают. 

tiendi тренер
ответ на комментарий Просто Таня

Вот для меня это не критично. Намного хуже когда мяч просто без подброса смахивают с руки (ладони )

Вы не играли с игроками, которые некоторый интервал (всегда разный) разве что не жонглируют мячиком и ракеткой перед вами, ходя из угла в угол, а потом резко подают быструю в угол

Просто Таня
ответ на комментарий tiendi

Плюсик и ап к этой старой теме.Хочу заострить внимание на пункте 2.6.1 - *открытая ладонь неподвижной свободной руки". 75% игроков до 300 и 50% игроков 300-400, похоже, не знают, что такое неподвижная ладонь. По моему нелегкому опыту начинающего

Вот для меня это не критично. Намного хуже когда мяч просто без подброса смахивают с руки (ладони )

tiendi тренер

Плюсик и ап к этой старой теме.Хочу заострить внимание на пункте 2.6.1 - *открытая ладонь неподвижной свободной руки". 75% игроков до 300 и 50% игроков 300-400, похоже, не знают, что такое неподвижная ладонь. По моему нелегкому опыту начинающего

dendav
ответ на комментарий Alex

Про Германию вы очевидно неправы. Во времена Бола, Овчарова, Филуса, количество игроков настольного тенниса в стране уменьшилось в 2 раза (приблизительно) по сравнению с временами, когда Тимо под стол пешком ходил...

А откуда у вас такие данные? Французы постоянно отчитываются о росте числа игроков, их федерация публикует данные каждый год и можно заметить устойчивую положительную динамику. По немцам не знаю, но какого-то заметного спада (тем более в два раза) лично я не замечаю. скорее наоборот.

Alex
ответ на комментарий mac

Тут полностью соглашусь, во времена вальднера, персона и пр. В каждом шведском гараже стоял стол(не помню откуда цитата). В Германии благодаря боллу, овчарову, филису очень развит нт, в том числе профессиональный и полупрофессиональный. У нас же пока таких персон нет. Да и москвичи, скажем, менее чем на трекратного чемпиона мира ходить не согласные) но мест на подиуме мало и там уже прописались китайцы, хотя фальк молодец, хоть одно кита сдвинул)

Но вот все равно моё мнение, чтобы не зависеть от личностей, у нт должны быть более сдвинутые в одну сторону правила

Про Германию вы очевидно неправы. Во времена Бола, Овчарова, Филуса, количество игроков настольного тенниса в стране уменьшилось в 2 раза (приблизительно) по сравнению с временами, когда Тимо под стол пешком ходил...

Андрей А
ответ на комментарий Дровосек

это явно не девушка

пишет лицо мужского пола

Интересно Андрей, как ты смог определить пол у  "veronica", если пользователь не написал ни одной своей фразы,а только копирует чужие ?

Vadim
ответ на комментарий neketkaАндрей,хорошо бы молодежь твердо усвоила сказанное тобой(подтверждение пункта правил),а главное непонимание многими нюанса (прикрывание мяча при подаче),то что делал швед Волднер уже давно не практикуют(даже у любителей),если подбрасывающая рука после подброса отводится в сторону,никакого нарушения нет(это некоторые не понимают,или делают вид...)

Что значит практиковал. Тогда почти все так подавали, так было разрешено правилами

neketka

Андрей,хорошо бы молодежь твердо усвоила сказанное тобой(подтверждение пункта правил),а главное непонимание многими нюанса (прикрывание мяча при подаче),то что делал швед Волднер уже давно не практикуют(даже у любителей),если подбрасывающая рука после подброса отводится в сторону,никакого нарушения нет(это некоторые не понимают,или делают вид...)

Дровосек
ответ на комментарий Андрей А

тут тоже слямзила чужой пост...Наверно девушка из Китая, или скоро начнет предлагать китайский инвентарь  [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile31.gif[/img]

это явно не девушка

пишет лицо мужского пола

Андрей А
ответ на комментарий vovanoidТак и рождается конвенциональная мудрость... было время когда тех кто считал что земля круглая и вертится вокруг солнца сжигали на костре..

тут тоже слямзила чужой пост...Наверно девушка из Китая, или скоро начнет предлагать китайский инвентарь