RTTF.ru - настольный теннис

Форум

Как согласно правилам остановить игру?

Андрей308

 

Как остановить игру если соперник выполнил подброс мяча ниже чем это установлено правилами (или я не готов к приему) и какая статья правил это регулирует?


491
Магазин настольного тенниса TableTennisShop
Телеграм-канал о настольном теннисе

Комментарии21

сначала новые | сначала старые | по рейтингу
VNov503

Извиняюсь. Может быть я не прав. Но, на мой взгляд, правило подброса мяча допускает два толкования. Итак «мяч должен взлететь почти вертикально не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной руки и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему». Зачем понадобилось уточнение об опускании мяча?

Первый вариант — это 16 см между высшей точкой, которой достигает мяч при подбросе, и точкой слетания мяча с ладони. Однако момент слетания мяча с ладони не так легко визуально установить, поскольку рука движется достаточно быстро вместе с мячом. Здесь могут быть споры.

Второй вариант —16 см между высшей точкой взлёта мяча и точкой касания удара ракеткой после опускания мяча. В этом варианте легче увидеть пресловутые 16 см.

Интересует Ваше толкование этого правила.

igor101

http://www.sfttc.org/2017_USATT_Rules.pdf

igor101

В американских правилах USATT  имеетса особый раздел  "Игра без судьи".   В правилах ФНТР  нету такого раздела.  Очень жаль.    Пускай судейский комитет сделает новую редакцию правил и добавит такой раздел,  ни работают они сидят бездела руки сложили на животе.

http://www.sfttc.org/2017_USATT_Rules.pdf

Olryabkov

Видимо, я неправильно изъясняюсь, раз Вы, Дмитрий, не в состоянии меня понять.

В моем сообщении нет ни слова о негативности - я лишь описал вещи, характерные для любительских турниров, и это отличает их от профессиональных.

В любом вопросе можно и нужно искать компромиссы. В приведенных мной случаях не было ни одного скандала, потому что люди, в целом, адекватно воспринимают отличие любительского турнира от профессионального.

Dm_itry
ответ на комментарий Olryabkov

В белой футболке играл я сам. Исключительно по незнанию без какого-либо умысла навредить сопернику. К слову, никто из соперников мне претензий не высказал. Организатор только пожурил после турнира. Так я и узнал про такое правило.

Смысл моего сообщения был не в претензиях к организаторам и участникам, а в том, что любительские турниры на то и любительские, что не выполняются на них требования ITTF. И нужно это адекватно воспринимать. Во всех перечисленных мной случаях не было проблем. С заменой соперником ракетки и игрой "любимыми" мячами я соглашался сам. Переклейка накладок была не в моем  матче (я был зрителем), и там соперник не был против.

Повторю еще раз мысль: обсуждать с соперником подобного рода нюансы и разногласия можно и нужно до или во время матча и приходить к компромиссам или консенсусу.

Ну и стремления к совершенству должны быть в нас самих.

То есть белая футболка на вас была вам прощена исключительно по незнанию и по доброте душевной. Остальные случаи были только с согласия соперника и по его доброй воле. Но вы-то использовали эти случаи без подобного разъяснения, как пример регулярный и негативный. Здесь смайлик, качающий пальцем.

Выполнять требования Правил, которые от тебя зависят и которые ты выполнить в состоянии - хороший тон и уважение к сопернику. А говорить, мол, "коли остальное не соответствует, то и мне не гоже", как то некрасиво, не находите?

Да и дисциплинирует очень. 

Olryabkov

В белой футболке играл я сам. Исключительно по незнанию без какого-либо умысла навредить сопернику. К слову, никто из соперников мне претензий не высказал. Организатор только пожурил после турнира. Так я и узнал про такое правило.

Смысл моего сообщения был не в претензиях к организаторам и участникам, а в том, что любительские турниры на то и любительские, что не выполняются на них требования ITTF. И нужно это адекватно воспринимать. Во всех перечисленных мной случаях не было проблем. С заменой соперником ракетки и игрой "любимыми" мячами я соглашался сам. Переклейка накладок была не в моем  матче (я был зрителем), и там соперник не был против.

Повторю еще раз мысль: обсуждать с соперником подобного рода нюансы и разногласия можно и нужно до или во время матча и приходить к компромиссам или консенсусу.

Ну и стремления к совершенству должны быть в нас самих.

Dm_itry
ответ на комментарий Olryabkov

Любительские - играют любители, которые могут и не знать всех нюансов и правил, а судей в таких соревнованиях, как правило, нет. Сыграл примерно 40 таких любительских турниров в разных залах Москвы и ни разу не видел контроля ракеток при регистрации участников, отказе в регистрации участников с цветом футболки, совпадающим с цветом мяча. Зато видел спортсменов, играющих только своим счастливым мячиком, переклеивающих накладки посреди матча, меняющих ракетки между сетами, играющих на счастливых столах; залы с высотой потолков и пространством для игры, не соответствующие требованиям ITTF и другие нюансы, отличающие любительский спорт от профессионального.

В этих обстоятельствах, представляется, что Вам придётся либо смириться с этим, либо обсуждать с соперником до или во время матча подобного рода нюансы и разногласия и приходить к компромиссам или консенсусу. В конце концов, возвращаюсь к Вашему случаю, соперник мог сбить Ваш победный настрой и вполне легальными способами - обтиранием стола, завязыванием шнурков.

Спорт часто сопряжён приемами психологического давления, провокациями и хитростями. И мне кажется, что в профессиональном спорте такого даже больше. Ещё из личных наблюдений: чем выше уровень спортсмена, тем точнее соблюдается регламент в вопросах подач, подходов к полотенцу, перерывов между сетами.

Для себя же решил, что несмотря на наличие такого рода нарушений, искать причины поражений в собственной игре в конечном итоге выгодней.

Сыграл 297 только обсчитанных здесь  турниров (и бог знает сколько еще)..

1 раз видел подмену ракетки - в ущерб подменившему.

1 раз видел подмену мяча - с позором уличил "подменыша" и продолжил расстреливать в одну калитку.

Ни разу не видел упомянутого вами нонсенса - "переклеивающих накладки посреди матча". 

Ни разу не видел игрока в белой футболке, которого не заставили бы ее поменять.

Ни разу не видел, чтобы отказались загадать мяч и играть только своим.

Где вы это находите? Я в шоке, честно говоря...

Всё остальное, упомянутое вами - технические требования, на которые мы, придя на турнир, повлиять не в состоянии.

А вот на отсутствие подброса повлиять очень даже можно. И нужно. Иначе вы согласны с тем, что вас облапошили и помогаете это продолжать с другими людьми.

Ренат

во-первых проще всего договориться до начала игры о соблюдении правил подач и подходов к полотенцу, если это принципиально. Если же человек отказывается соблюдать эти правила не лишним было бы добавить это в оф регламент проведения турнира, как например приоритет игры мячом D40+

во-вторых психологический аспект это одна из сторон игры, к который необходимо быть готовым, а в случаях не описанных правилами или неподобающем поведении соперника должны включаться организаторы и принимать соответствующие решения

Андрей А

Олегу Рябкову 

"Для себя же решил, что несмотря на наличие такого рода нарушений, искать причины поражений в собственной игре в конечном итоге выгодней."

 Пять (5)  баллов!!

Olryabkov

Любительские - играют любители, которые могут и не знать всех нюансов и правил, а судей в таких соревнованиях, как правило, нет. Сыграл примерно 40 таких любительских турниров в разных залах Москвы и ни разу не видел контроля ракеток при регистрации участников, отказе в регистрации участников с цветом футболки, совпадающим с цветом мяча. Зато видел спортсменов, играющих только своим счастливым мячиком, переклеивающих накладки посреди матча, меняющих ракетки между сетами, играющих на счастливых столах; залы с высотой потолков и пространством для игры, не соответствующие требованиям ITTF и другие нюансы, отличающие любительский спорт от профессионального.

В этих обстоятельствах, представляется, что Вам придётся либо смириться с этим, либо обсуждать с соперником до или во время матча подобного рода нюансы и разногласия и приходить к компромиссам или консенсусу. В конце концов, возвращаюсь к Вашему случаю, соперник мог сбить Ваш победный настрой и вполне легальными способами - обтиранием стола, завязыванием шнурков.

Спорт часто сопряжён приемами психологического давления, провокациями и хитростями. И мне кажется, что в профессиональном спорте такого даже больше. Ещё из личных наблюдений: чем выше уровень спортсмена, тем точнее соблюдается регламент в вопросах подач, подходов к полотенцу, перерывов между сетами.

Для себя же решил, что несмотря на наличие такого рода нарушений, искать причины поражений в собственной игре в конечном итоге выгодней.

Вернувшийся

Что с того, что любительские? Можно делать что хочешь, что ли?

FIDGET
ответ на комментарий Вернувшийся

А можно, чтобы новую тему не плодить, тоже вопрос по этой теме подкину?

Счет 8:5. Соперник при счете 7:5 к полотенцу не подходил, а сейчас пошел. Далее, счет 9:10, аналогично: при 8:10 не ходил, сейчас пошел (мини-таймаут в нужный для него момент). В итоге выигрывает очко и матч. Что можно и нужно сделать в такой ситуации?

Ничего, это любительские турниры, судей нет, плюнуть и забить, у меня в последний раз человек при счете 7-7 сказал 9-3, я просто ушел и все, общаться с такими - нет смысла :-))

Андрей А
ответ на комментарий Вернувшийся

А можно, чтобы новую тему не плодить, тоже вопрос по этой теме подкину?

Счет 8:5. Соперник при счете 7:5 к полотенцу не подходил, а сейчас пошел. Далее, счет 9:10, аналогично: при 8:10 не ходил, сейчас пошел (мини-таймаут в нужный для него момент). В итоге выигрывает очко и матч. Что можно и нужно сделать в такой ситуации?

Ничего , Егор, плюнуть и растереть. Вы же прекрасно понимаете, что если бы не эти его адские  ухищрения Вы всенепременно выиграли бы у этого спортсмена, а значит Вы сильнее его играете...... 

Просто Таня
ответ на комментарий Alcapone

А я очень просто борюсь с неправильной подачей. Если игрок явно получает преимущество за счет неподброса мяча (а это не всегда происходит), то сначала указываю ему на это. Если он возражает или просто продолжает подавать с руки, то я откровенно тоже начинаю подавать с руки, у меня мяч по диагонали пулей уходит со стола, как эйс в большом теннисе, взять практически нереально. И на каждую его подачу с руки подаю такую свою, все уравнивается.

Я не умею подавать с руки. Пожалуй надо научиться! ))))

Вернувшийся

А можно, чтобы новую тему не плодить, тоже вопрос по этой теме подкину?

Счет 8:5. Соперник при счете 7:5 к полотенцу не подходил, а сейчас пошел. Далее, счет 9:10, аналогично: при 8:10 не ходил, сейчас пошел (мини-таймаут в нужный для него момент). В итоге выигрывает очко и матч. Что можно и нужно сделать в такой ситуации?

Alcapone
ответ на комментарий Просто Таня

Если останавливать игру из-за неправильного ( менее 16 см ) подброса мяча при подаче, то с некоторыми игроками, коих очень и очень много, игры вообще не получится.  ))))) Всё время говорю, ребята и девчата, учитесь подавать правильно, а не смахивать мяч с руки!

А я очень просто борюсь с неправильной подачей. Если игрок явно получает преимущество за счет неподброса мяча (а это не всегда происходит), то сначала указываю ему на это. Если он возражает или просто продолжает подавать с руки, то я откровенно тоже начинаю подавать с руки, у меня мяч по диагонали пулей уходит со стола, как эйс в большом теннисе, взять практически нереально. И на каждую его подачу с руки подаю такую свою, все уравнивается.

Просто Таня

Если останавливать игру из-за неправильного ( менее 16 см ) подброса мяча при подаче, то с некоторыми игроками, коих очень и очень много, игры вообще не получится.  ))))) Всё время говорю, ребята и девчата, учитесь подавать правильно, а не смахивать мяч с руки!

Андрей А
ответ на комментарий Андрей308

 

Как остановить игру если соперник выполнил подброс мяча ниже чем это установлено правилами (или я не готов к приему) и какая статья правил это регулирует?

тогда Относительно "я не готов к приему"

2.9 Переигровка

2.9.1 Розыгрыш переигрывается, если:

.......

2.9.1.2 подача выполнена, когда принимающий (пара) не готов к приёму мяча, при условии, что никто из принимающих не пытался ударить по мячу;

И тут судья должен субъективно  определить. что "был не готов" и что "не пытался".

Когда судьи нет ,а его почти всегда нет на любительских соревнованиях, по умолчанию КАК бы считается что оба типа судьи. Если Вы не пришли к согласию, шумно спорите, бросаете игру и идете вместе выносить моск  судье организатору . Это его удел, его тяжкая доля.  

Vadim
ответ на комментарий Андрей308

Спасибо за пункты правил. Но вопрос больше как остановить игру? Иногда люди ловят свободной рукой  мячик, иногда поднимают руку с поднятым указательным пальцем и говорят стоп. Как я понимаю пункта определяющего порядок остановки  игры именно игроком нет. Или  я не прав? Тогда какой пункт. 

Андрей, правила пишут для судей, на самом деле. Но на соревнованиях я видел только поднятую руку, а потом судья решает, по правилам это или нет. Ни разу не видел, чтобы иначе действовали игроки.

Андрей308

Спасибо за пункты правил. Но вопрос больше как остановить игру? Иногда люди ловят свободной рукой  мячик, иногда поднимают руку с поднятым указательным пальцем и говорят стоп. Как я понимаю пункта определяющего порядок остановки  игры именно игроком нет. Или  я не прав? Тогда какой пункт.